Ds. G. Hette Abma uit Gouda schreef een maand geleden in het juni-nummer van het blad Israël Aktueel een tendentieuze column met de titel Zonder Bijbel naar Israël. Daarin haalt hij fel uit naar Meta Floor en Simon Schoon: tijdens door hen geleide reizen in Israël en de Palestijnse Gebieden zou de Bijbel niet open gaan, en sterker nog: "En uiteraard hebben zulke ijveraars geen boodschap aan de Bijbel."
Ik heb bij Meta Floor en Simon Schoon navraag gedaan en ontdekte dat Hette Abma in zijn column de feiten nogal tendentieus, zo niet verdraaid en onjuist, weergeeft. De Bijbel gaat bij hun reizen wel degelijk open, al is dat niet altijd op de manier die iedereen verwacht of aanstaat. Ik heb daarom een ingezonden stuk naar Israël Aktueel gestuurd en ontdekte vandaag tot mijn vreugde dat het geplaatst is. Daaronder stond ook een ingezonden brief van Meindert Leerling waaruit blijkt dat hij de bron van alle commotie is geweest. Hij was mee met de reis die Meta en Simon in april jl. leidden.
Beide ingezonden stukken kun je HIER lezen.
Dat Hette Abma in zijn column ook en passant de Generale Synode van de Protestantse Kerk ervan beschuldigt geen boodschap aan de Bijbel te hebben, is uit mijn ingezonden stuk weggefilterd door de redactie. Toch vind ik ook dat een aantijging vanjewelste. Abma verwijst daarvoor naar de IP-nota uit 2008 die zich mede baseert op het internationale recht. Dat dat gebeurt vanuit een duidelijke christelijke visie op de maatschappij, wil Abma blijkbaar niet zien.
Ik herhaal hier daarom de (slechts deels door Israël Aktueel overgenomen) conclusie van mijn ingezonden brief:
"Dat ds. Abma het programma van deze Verdiepings- en Ontmoetingsreizen afkeurt, geeft hem nog niet het recht de feiten te verdraaien en een zuster en broeder in Christus ervan te beschuldigen dat ze ‘geen boodschap aan de Bijbel’ hebben. Door hetzelfde te stellen over Israël-Palestina Nota van de Protestantse Kerk, beschuldigt hij impliciet ook alle synodeleden hiervan. Wie de nota heeft gelezen, weet dat dat onterecht is."
Dat Meindert Leerling nu de hoognodige nuance heeft aangebracht bij het stuk van Hette Abma, ontslaat Abma er niet van om zijn excuus aan te bieden aan Meta Floor, Simon Schoon en de leden van de Generale Synode voor zijn onterechte beschuldigingen en de daardoor gewekte ergernis.
Greetz, Jominee
Wie verdraait wat? Ik hou me maar aande visie van Abma. Al te gemakkelijk wordt vergeten dat de Palestijnen deel uit makken van terroristische groepen.
Beste drs. Reehorst,
U stelt dus dat de onjuiste weergave van feiten door Abma met betrekking tot Meta Floor, Simon Schoon en de Protestantse Kerk moet worden geaccepteerd, omdat “de” Palestijnen terroristen zijn?
Heel kort: omdat “de anderen” fout zijn, mogen wij liegen.
Ik vind dat nogal een boude conclusie. Temeer omdat de overgrote meerderheid van de Palestijnen juist geen terrorist is. Bovendien zou je zelfs bij veel zogenaamde terroristen de vraag kunnen stellen: plegen zij vanuit hun oogpunt geen gerechtvaardigd gewapend verzet tegen een bezetter?
Voor de duidelijkheid: ik wijs gewelddadig verzet af, al besef ik dat ik daarmee bijvoorbeeld ook het Nederlandse verzet van 70 jaar geleden veroordeel. Het ligt dus niet zo simpel als u stelt.
Bovendien: de feiten die Abma noemt gaan niet over terrorisme maar over het werk van de Protestantse Kerk en Kerk in Actie. En het zou voor de hand liggen dat iemand die daarop kritiek heeft, op zijn minst de feiten correct presenteert.
Ik ken nog ‘n Jominee die ook geen boodschap aan de Bijbel heeft, zeker niet wat betreft profetisch Israël.
Henoch,
Er is maar één Jominee.
Ik vind het beneden peil dat je na het lezen van deze blog precies dezelfde misstap begaat als ds. Abma. Je bent me dus bewust aan het kwetsen en zwartmaken…
Jammer dat je meent daartoe je toevlucht te moeten nemen. Want zo gauw iemand op de man gaat spelen, geeft hij daarmee toe dat hij aan de verliezende hand is.
Helemaal niet! Je zit zwaar vast in de vervangings-theologie, zoals zo vele PKN’ers!
Als je dat denkt, weet je niet wat vervangingstheologie inhoudt.
Een onderdeel ervan is dat het volk Israël onderdanig moet zijn aan de Kerk. En dat wijs ik volledig af.
Maar jij draait het volledig om en stelt dat de Kerk onderdanig moet zijn aan nota bene de politiek van de staat Israël.
Dat is het andere – even kwalijke en onbijbelse – uiterste.
In de verkiezing van Israël en de Kerk is er wel een volgorde maar geen rangorde! Dat is wat jij over het hoofd ziet. Dat heeft niets met vervangingstheologie te maken, maar met de Evangelie-boodschap dat er in Christus “geen Jood en geen Griek” meer is.
En dat ga ij het Joodse volk en Israël even wijs maken. Dan moet je nu naar Israël afreizen en de Regering en openlijk in de Ben Yehuda Stret het Evangelie gaan verkondigen. Dan zou ik je een hele vent vinden! Maar hier zit je alleen maar Israël aan te klagen en de ‘palestijnen’ te verdedigen, die laatste hun situatie grotendeels aan hun zelf en aan hun islamitische ‘broeders’ te danken hebben. Ik draai niets om. Ik zie dat de Bewaarder Israël sluimert noch slaapt en waakt over Zijn Volk en hen naar hun goddelijke bestemming aan het brengen is! Ik wil daar graag achter staan en aan meewerken; maar jij werkt het op deze manier (blog, twitter, etc.) alleen maar tegen, en kies je de verkeerde kant (ondanks jouw vrome praatjes dat je van Israël houdt, zo ken ik er nog een paar waaronder een aantal anti-Israël politici).
Ik stel – en daar is Bijbels gezien geen speld tussen te krijgen – dat je het Bijbelse volk Israël en de huidige staat Israël niet één op één gelijk kunt en mag stellen. En dat je, als je dat wel doet, een kromme, onbijbelse en zelfs ketterse theologie krijgt, met een dito visie op Kerk en Israël.
Waar het Evangelie “Jood en Griek” in Christus (dus eigenlijk hebben we het zelfs alleen over de joden die Jezus als Heer belijden) gelijk stelt – daar kunnen wij geen rangorde van “meer” en “minder” tussen die twee aanbrengen.
Ik heb er al een speld tussen gestoken! Ik denk dat jij meer ‘ketterij’ uitvoerd dan je zelf vermoeden kan!
Henoch,
Wat je beweert, moet je ook kunnen bewijzen. Daar zie ik heel weinig van in jouw redenaties.
Beschuldigingen lees ik veel – maar die zeggen niets tot ze bewezen zijn.
De bewijzen liggen op tafel, in de Bijbel en op ons Blog!
Henoch,
Dat is simplisme ten top! Het enige dat jij bewijst is dat jij het geen probleem vindt dat de staat Israël is gesticht en in stand wordt gehouden ten koste van honderdduizenden Palestijnse levens: gedood, verjaagd, onderdrukt, achtergesteld, getreiterd. En dat gaat nog dagelijks door.
Van dictaturen verwacht ik niet beter, maar wel van een staat die zich erop beroept de enige democratische staat in het Midden-Oosten te zijn. Een staat die zich bovendien beroept op de geboden van de God die ook ik dien – geboden die mij toch iets heel anders voorhouden.
Wat jij bewijst is dat volgens jou het doel (de instandhouding van de staat Israël) de middelen (onderdrukking van Palestijnen) heiligt.
Om op een vorige reactie terug te komen: Ja, iedere ketter heeft zijn letter.
“honderdduizenden Palestijnse levens”, ik geloof niet dat het nu nog verder nut heeft om verder te praten met dit soort zielige Gretta Duisenberg soort nonsens en leugens! Wij staan 100% achter Israël (ondanks hun fouten, die wij in hun situatie ook zouden maken), en bidden dat de Islamitische ‘palestijnen’ hun knie zullen buigen voor Jezus Christus, hun haat zullen wegdoen voor het Joodse volk, en geen aanspraak meer zullen doen op het Land Israël en de woonsteden Gods.
Sela.
Wel Henoch,
In de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog van 1948 zijn 750.000 Palestijnen van huis en haard verdreven. Zo begon de Joodse staat.
Er zijn zo’n 500 Palestijse/Arabische dorpen door de Israëlische strijdgroepen ontvolkt, waarvan er naderhand meer dan 300 met de grond gelijk zijn gemaakt (onder het mooie Canada-park liggen er bijvoorbeeld een stuk of 3; één van de verwoeste dorpjes was het bekende Emmaüs – niets meer van over nu).
Binnen de erkende grenzen van de staat Israël leven momenteel 1,5 miljoen Arabische Israëli’s – dat wil zeggen Arabieren c.q. Palestijnen met een Israëlisch paspoort. De nummers in hun paspoort geven aan dat ze Arabier zijn en geen jood – bij controles op luchthaven Ben Goerion worden houders van deze paspoorten er systematisch uitgepikt voor uitgebreide controle.
Op de Westelijke Jordaanoever incl. Oost-Jeruzalem leven bijna 2,5 miljoen Palestijnen en bijna een half miljoen joodse kolonisten. Voor de kolonisten zijn rioleringen, waterleiding en stroomlijnen aangelegd – voor de Palestijnen niet (of een huis van Palestijnen of joodse kolonisten is, kun je zien aan wel of geen watertank op het dak – leuke schietschijven voor verveelde Israëlische soldaten).
Die 2,5 miljoen Palestijnen moeten dagelijks leven met zo’n kleine 600 check-points van het Israëlische leger (op een oppervlakte van Gelderland). Bovendien zijn er allerlei beperkingen voor het (ver)bouwen van huizen op het grootste deel van de Westbank, waar het Israëlische leger het voor het zeggen heeft (ongeveer 80 %).
Dit gaat niet om zielig doen, maar om harde feiten. En als Gretta Duisenberg of Dries van Agt deze feiten naar voren brengen, zijn ze daarom nog niet minder waar (al gebeurt het soms wat onhandig of “te” fel).
Jouw oplossing voor het conflict is dat de bewoners van de bezette gebieden (oeps, van jou moet ik ze “betwiste gebieden” noemen – al klopt dat ook niet met jouw visie natuurlijk) gewoon moeten zeggen: “Neem ons land, onze huizen, onze boomgaarden maar, en wij zullen wel zien waar we terecht kunnen.”
En dat baseer jij dan allemaal op de Bijbel… Ik dacht dat Gods gebod “een staf om te gaan” was, en niet “een stok om te slaan”.
De staat Israël mag Palestijnen treiteren volgens jou en dan moeten die Palestijnen “hun haat wegdoen”. Helder verhaal, maar zo krom als wat en strijdig met de Bijbelse gerechtigheid, lijkt mij.
Nee, het is zo recht als wat!
- Er is een groot verschil tussen wat jij noemt ‘treiteren’ en haat.
- Er is een levensgroot verschil tussen de motivaties van beide bevolkingspartijen en hun strijd.
- Jouw symphatieën en verzachtende omstandigheden van Gretta en Dries verplichten mij de discussie met jou te stoppen, omdat ik voor deze uit het lood geschoten lieden geen goed woord over heb.
- Over vluchtelingen gesproken, in 1948 werden er tevens 600.000 Joodse mensen en families vanuit de Islamitische landen verdreven/weggejaagd, die nooit meer mochten terugkeren naar hun geboortegrond. Israël heeft hen opgenomen, maar de Islamitische landen de zgn. ‘palestijnen’ nooit!
- Je verdraaid de feiten, en verkiest ervoor de realiteit niet in beschouwing te nemen, en te buigen voor de ‘palestijnse’-media-propagands waarmee het Westen dagelijks bestookt wordt: Israël heeft het gedaan, en wij zielige ‘palestijnen’ zijn de dupe van die big jewish bullies!
- Als laatste, lees eens het belgische blog http://brabosh.com/ misschien gaan je ogen open.
Shalom!
Henoch,
Het is in elk geval winst dat je inziet dat jouw argumenten niet definitief overtuigend zijn en dat er ook iets anders naast gezet kan worden.
De 600.000 joden (anderen spreken zelfs van 800.000) die uit de Arabische wereld naar Israël zijn gevlucht, deden dat pas nadat de joodse strijdgroepen in Palestina (zo heette dat gebied toen) de aanval tegen de Arabische bewoners hadden ingezet.
Ik vind het geen optie om de vluchtelingen over en weer tegen elkaar weg te strepen. Dat maakt het geleden leed niet kleiner.
Wel moet erbij worden gezegd dat het joodse bestuursorgaan in Palestina, de Yishuv, naar die joodse gemeenschappen in de Arabische wereld ook “ronselaars” stuurde om mensen over te halen naar Israël te komen – dat om zoveel mogelijk joodse inwoners voor de nieuwe staat te krijgen. Niks mis mee, maar een heel andere achtergrond dan die van de Palestijnse vluchtelingen – en dus niet met elkaar te vergelijken, laat staan (ik zeg het opnieuw) tegen elkaar weg te strepen.
De IDF treedt in de bezette gebieden wel degelijk op als “jewish bully”. Bij checkpoints worden Palestijnen stelselmatig getreiterd, soms heel subtiel, soms op grove wijze. En juist dat zijn zaken die – als ze dagelijks plaatsvinden en zowel bejaarden, als peuters, als jongeren, als middelbare personen worden aangedaan – kwaad bloed zetten en haat zaaien in de harten van Palestijnen. Juist het getreiter vanuit een machtspositie roept diepe haat op bij wie het machteloos moet ondergaan.
Tot slot “brabosch” – een site die geen reacties plaatst die Brabosch onwelgevallig zijn. Die geslotenheid op dit punt zegt mij genoeg evenals de vaak smakeloze cartoons. Mijn ogen gaan er echt niet van open…
Shaloom/Salaam !
Gedag islam-vriend!
Ik zou eerder zeggen “moslim-vriend”, zoals Anne van der Bijl mij een jaar geleden leerde over de “betekenis” van ISLAM:
I Sincerely Love All Muslims
(ik houd oprecht van alle moslims).
“Want,” zo zei hij: “aan je vijanden kun je het Evangelie niet verkondigen, dat kan alleen aan je vrienden.” Kijk, en dat vind ik nou een onversneden evangelisch-Bijbelse uitleg van de liefde van Christus.
Staat er niet geschreven: “Al zo lief heeft God de WERELD gehad…”?
Je beschuldigd mij van het niet liefhebben van Moslims; en dat mag je verantwoorden aan de Here Jezus. Ik heb veel moeite met wat de Koran/Islam leert, bijv. dat de Moslims geen vriendschap mogen sluiten met Joden en Christenen (en dat is nog maar een topje van de ijsberg). Ook heb ik moeite met de Joodse-Orthodoxie. Toch is er een levensgroot verschil tussen deze 2 groepen. Wat mij heel erg ergerd aan mensen (zgn. ‘christenen’) als jij, en hoe je op je blog feiten verdraaid, is dat je mij bechuldigd van mijn eenzijdig pro-Israël standpunt, maar dat jij tevens hetzelfde doen, maar dan vóór de palestijnen. Dan durf je ook nog te stellen dat je het Joodse leed niet mag wegstrepen t.o.v. het ‘palestijnse’ leed, wat overigens door leugens, list en bedrog door de Islamitische wereld zelf is veroorzaakt en niet door Israël. Ik vind het ook schaamteloos dat je je een vriend van Israël durft te noemen door alle aanvallen en Duisenberg retoriek op je Blog. Ik ken meer van dit soort figuren (en ze hebben allemaal een vrome religieuze achtegrond) die vreselijk anti-Israël zijn, zoals Harry van Bommel en Martijn van Dam. Ook jullie wegkijken i.v.m. de gevaren van de Islam. Om jouzelf te vergelijken met iemand als Anne van der Bijl (die overigens ook twijfelachtige dingen m.b.t. Israël heeft gezegd) is ook erg ongepast, omdat er maar heel weinig mensen op deze wereld zijn die de zalving hebben om met de vijand te gaan praten en daarbij levend terugkeren. Het feit dat je dit soort sadistische islamitische groeperingen vegoeilijkt en de Staat Israël als ‘erger’ benoemd is voor ons als Christen-Zionisten onverteerbaar!
Henoch,
Je kunt het blijkbaar toch niet laten. Ik heb je nergens van beschuldigd, alleen gezegd dat ikzelf niet zozeer een islam-vriend ben (zoals JIJ mij noemde), maar een moslim-vriend, in navolging van broeder Anne van der Bijl, met wie ik in dat opzicht helemaal op één lijn sta. Overigens ook waar het het Israëlisch-Palestijnse conflict betreft!
Verder laat ik jouw opmerkingen voor jouw verantwoordelijkheid…
Jij bent degene die met beschuldigingen in ferme taal strooit.
Salaam/Shaloom !
Volgens mij denk je toch heel anders dan Anne, bewijze dit blog!
Ps, anders is Anne van de weg (als jij).
Lees dan is het boek “Een leger van licht” van Anne van der Bijl.
Een echte aanrader. Komt geloof ik binnenkort in herdruk.
http://is.gd/eD68T
Henoch,
Je schrijft:
“anders is Anne van de weg (als jij)”
Ik denk dat je niet beseft welke grote waarheid je daarmee bevestigt… alleen heel anders dan jij denkt!
Lees maar eens de eerste alinea van het volgende: http://nl.wikipedia.org/wiki/Sabeel
En als je het aandurft, ook de rest!